а под мостом в легковушке архитектора привязали? ;)
#2
Anonīms
24.10.2008 23:52
Nepatikšanas par šo te kroplīgo tiltu nevienam nebriest. Likumus taisa tie paši, kam būtu to priekšā jāatbild.
Ņemot vērā augsejā tīri saprātīgā komentāra atkārtošanos (ar gramatiskiem labojumiem), palabošu atkartošu arī savējo:
Pilnīgi piekrītu par to antiloģiskumu konstrukcijai. Tas vispār nevar turēties kopā - no way.
Bez spēka pleca, kas rodas to katru dzelzs pāli svirāt, tur vēl briesmīgāks spēks to grib vērpt... Vērpe arī vislabākajam tēraudam ir visvājākais punkts.
Vērpes spēks veidosies dēļ diviem papildus faktoriem: troses negrib būt nostieptas pa garāko ceļu (antifizika) - tātad tās gribēs ieņemt īsāku un atspriegoties. Visieglāk ieņemamais īsākais ceļš ir malējām trosēm tuvoties centram. To var panākt vai nu deformējot to atsevišķos stiprinājumus salokot, vai vienkarši... griezt un vērpt visu to balstu, kas būt "pa prātam" visām trosēm, izņemot centrālo, kurai tas būs vienalga. Jebkura disbalanse trošu nospiregojumos to vērpi iniciēs arī tad, ja pirms tam viss būs bijis mierīgi. Disbalanse nospiregojmos veidosies no braucošām mašīnām un no materiālu nevienmērīgas novecošanas un "noguršanas".
Arī man neliekas, ka tas tilts bez ik-pusgada kapitālremoniem neizdzīvos līdz materiālu aging efektiem.
pilnīgi idiotiska konstrukcija, ko varēja izdomāt tikai dizainers-nejēga, nevis inženiers ar fizikas sajēgu. Šo sistēmu destabilizē, svirā, vērpj, loka da katrs mazākais pieskāriens un viss ir izvietots tā, lai katra mazākā problēma pēc iespējas stiprak izpaustos un pēc iespējas viarak konstrukcijai kaitētu.
Iznāk ka viltīgi darīja šie, ka uz tilta dzina uz abiem virzieniem vienādu skaitu mašīnu un svaru. Ja piedzītu tikai vienu pusi, diezgan žigli tur viss redzami sāktu vērpties un svirāties, ja tas jau to nav izdarījis pašlaik.
Es domaju, ka līdz nākošo Google Maps uzņēmumu veidošanai tam tiltam viss salocīsies un savērpsies un nosvirāsies tā, ka o varēs redzēt arī no areo fotogrāfijām. :)
#3
Anonīms
25.10.2008 02:38
Всем Всем Всем! Чуваки! Поздравляю вас! Давно так не смеялся! И про 200 тонн, и про пилон (кто то назвал его сваей), и про клинъя деревянные под сваями, про рассуждения об устойчивости пилона, про какие то там кручения, про качество материалов. Сравнение с ЖД мостом просто убило. А еще мосты всетаки проектируют инженеры а не архитекторы - их работа фонарики расставлять и цвет определить. Подобная схемам моста не нова уже на данный момент построен 1 мост в японии – опередили наших.
Фотка сделана с острого угла, причем визуальный еффект усиливается тем что ближний к середине выгиб ни что иное как плавный перелом продольного вертикального профиля (в данной констукции он предусмотрен в одном центральном пролете, а не по всей лине как на обычных мостах сравнительно малой длины). Пролеты 110м, по нормативам прогиб должен быть 1/500 от длины пролета, т.е. приблизительно 22см 100 % нагрузки, при 70 процентной нагрузке (при испытаниях) прогибы составилии около 15 см вместо ожидаемых 16 - 17, что говорит о том что его жесткость выше ожидаемой.
По поводу его несущей способности попробуем прикинуть на коленке что называется: об опорах не говорим - они попадание ядерной бомбы выдержат, поверьте: сама опорная часть (их по две) гдето 70x70 см (0.49x2=0.98) м2площадью, сама опора - 15x5метров = 75м2 площадь сечения – т.е. в 75 раз больше - при таких запасах ни о каких кручениях или моментах речи даже не идет, на самом деле габариты опор определяются исходя из технологических аспектов – например чтоб было возможно было разместить накаточный балансир , или противостоять ледоходу, или удару водного транспортного средства - откройте нормативы мостовые и посмотрите, там все написано.
О пролете сравнительный анализ: На нем было размещено 4X2X2=16 грузовиков, массой в среднем: прицеп груженый - 47 тонн (обьем 27м3, плотность песка минимум 1.65т/м3 – где-то так и получается) (http://rbauto.ru/catalog/trailers-and-semitrailers/dump-semitrailers/maz-953000-010), тягач – где-то 15тонн – т.е около 62тонн. всего 62x18=1116тонн – считаем приложенную в средней трети пролета нагрузки 1116/(110*0.33)=30.7 тонны/м длины моста. Определяем момент сил в сечении посередине пролета - 10700 тонн*метр – достаточно, нули не попутал. От нагрузки автомобилей: каждый по 2.5 тонны, 6 полос, длина 4 метра, дистанция 1 метр - 110/5*6*2.5*/110=3 тонны/м длины моста! момент сил в сечении посередине пролета в случае равномерного распределения нагрузки по пролету (все шесть полос заняты, машины стоят с дистанцией в метр – т.е. они как бы припарковались :) и курят или газету там читают, пейзажем любуются) (ql^2)/16=3*110^2/24=1512 тонн*метр – согласен это формула для балки с защемленными концами – ну давайте скажем увеличим ету величину вдвое (почему не втрое – потому что она станет с шарнирами на опорах если только пролет порвется над опрой) – пусть будет 3000 т*м – это в 3.5!!! раза меньше чем при испытаниях – т. е по идее все полосы в 3.5 этажа. Испытания – 70% от максимальной (расчетной, не учитывая коеффициенты запасов) – т.е. 3.5/0.7=5 етажей. Так что пффф… извиняйте, не сдержался. Можете на коньках там кататься ходить прыгать – короче радоваться жизни.
По поводу американских горок решим задачку из 8 класса: радиус вертикальной кривой R= 5км (прикинул в автокаде). Для того чтобы взлететь (подпрыгнуть на машине) нужно преодолеть силу тяготения F=ma (m- масса, a = 9.986 м/c2 (ускорение в сторону центра земли) – т.е. приобрести ускорение большее или равное вышеупомянутому, но обратное по направлению (это кого то смущает?). Оно берется если двигаться по окружности, и прямопропорционально зависит отквадрата угловой скорости (w) (меряется в соотношениях траектории по дуге к радиусу) и радиуса: a=(V^2)/R. R знаем, a знаем, (v- условно линейная скорость в точке), тогда v=(a*R)^(1/2)=(9.88*5000)^(1/2)=222км/час – ну можно оторваться при желании – хотя в пробке такое наверно ракета себе может позволить :). И проектирован он на 80км/час вообще то.
Извините, писал для „легковнушаемых”. Участникам привет. У меня самого эта многотысячетонная махина шуршала около уха когда ее надвигали – ниче – не упала. Ощущение - только матом как салют описывать. Так что извиняйте, не убедили вы меня :).
Komentāri:
а под мостом в легковушке архитектора привязали? ;)
Nepatikšanas par šo te kroplīgo tiltu nevienam nebriest. Likumus taisa tie paši, kam būtu to priekšā jāatbild.
Ņemot vērā augsejā tīri saprātīgā komentāra atkārtošanos (ar gramatiskiem labojumiem), palabošu atkartošu arī savējo:
Pilnīgi piekrītu par to antiloģiskumu konstrukcijai. Tas vispār nevar turēties kopā - no way.
Bez spēka pleca, kas rodas to katru dzelzs pāli svirāt, tur vēl briesmīgāks spēks to grib vērpt... Vērpe arī vislabākajam tēraudam ir visvājākais punkts.
Vērpes spēks veidosies dēļ diviem papildus faktoriem: troses negrib būt nostieptas pa garāko ceļu (antifizika) - tātad tās gribēs ieņemt īsāku un atspriegoties. Visieglāk ieņemamais īsākais ceļš ir malējām trosēm tuvoties centram. To var panākt vai nu deformējot to atsevišķos stiprinājumus salokot, vai vienkarši... griezt un vērpt visu to balstu, kas būt "pa prātam" visām trosēm, izņemot centrālo, kurai tas būs vienalga. Jebkura disbalanse trošu nospiregojumos to vērpi iniciēs arī tad, ja pirms tam viss būs bijis mierīgi. Disbalanse nospiregojmos veidosies no braucošām mašīnām un no materiālu nevienmērīgas novecošanas un "noguršanas".
Arī man neliekas, ka tas tilts bez ik-pusgada kapitālremoniem neizdzīvos līdz materiālu aging efektiem.
pilnīgi idiotiska konstrukcija, ko varēja izdomāt tikai dizainers-nejēga, nevis inženiers ar fizikas sajēgu. Šo sistēmu destabilizē, svirā, vērpj, loka da katrs mazākais pieskāriens un viss ir izvietots tā, lai katra mazākā problēma pēc iespējas stiprak izpaustos un pēc iespējas viarak konstrukcijai kaitētu.
Iznāk ka viltīgi darīja šie, ka uz tilta dzina uz abiem virzieniem vienādu skaitu mašīnu un svaru. Ja piedzītu tikai vienu pusi, diezgan žigli tur viss redzami sāktu vērpties un svirāties, ja tas jau to nav izdarījis pašlaik.
Es domaju, ka līdz nākošo Google Maps uzņēmumu veidošanai tam tiltam viss salocīsies un savērpsies un nosvirāsies tā, ka o varēs redzēt arī no areo fotogrāfijām. :)
Всем Всем Всем! Чуваки! Поздравляю вас! Давно так не смеялся! И про 200 тонн, и про пилон (кто то назвал его сваей), и про клинъя деревянные под сваями, про рассуждения об устойчивости пилона, про какие то там кручения, про качество материалов. Сравнение с ЖД мостом просто убило. А еще мосты всетаки проектируют инженеры а не архитекторы - их работа фонарики расставлять и цвет определить. Подобная схемам моста не нова уже на данный момент построен 1 мост в японии – опередили наших.
Фотка сделана с острого угла, причем визуальный еффект усиливается тем что ближний к середине выгиб ни что иное как плавный перелом продольного вертикального профиля (в данной констукции он предусмотрен в одном центральном пролете, а не по всей лине как на обычных мостах сравнительно малой длины). Пролеты 110м, по нормативам прогиб должен быть 1/500 от длины пролета, т.е. приблизительно 22см 100 % нагрузки, при 70 процентной нагрузке (при испытаниях) прогибы составилии около 15 см вместо ожидаемых 16 - 17, что говорит о том что его жесткость выше ожидаемой.
По поводу его несущей способности попробуем прикинуть на коленке что называется: об опорах не говорим - они попадание ядерной бомбы выдержат, поверьте: сама опорная часть (их по две) гдето 70x70 см (0.49x2=0.98) м2площадью, сама опора - 15x5метров = 75м2 площадь сечения – т.е. в 75 раз больше - при таких запасах ни о каких кручениях или моментах речи даже не идет, на самом деле габариты опор определяются исходя из технологических аспектов – например чтоб было возможно было разместить накаточный балансир , или противостоять ледоходу, или удару водного транспортного средства - откройте нормативы мостовые и посмотрите, там все написано.
О пролете сравнительный анализ: На нем было размещено 4X2X2=16 грузовиков, массой в среднем: прицеп груженый - 47 тонн (обьем 27м3, плотность песка минимум 1.65т/м3 – где-то так и получается) (http://rbauto.ru/catalog/trailers-and-semitrailers/dump-semitrailers/maz-953000-010), тягач – где-то 15тонн – т.е около 62тонн. всего 62x18=1116тонн – считаем приложенную в средней трети пролета нагрузки 1116/(110*0.33)=30.7 тонны/м длины моста. Определяем момент сил в сечении посередине пролета - 10700 тонн*метр – достаточно, нули не попутал. От нагрузки автомобилей: каждый по 2.5 тонны, 6 полос, длина 4 метра, дистанция 1 метр - 110/5*6*2.5*/110=3 тонны/м длины моста! момент сил в сечении посередине пролета в случае равномерного распределения нагрузки по пролету (все шесть полос заняты, машины стоят с дистанцией в метр – т.е. они как бы припарковались :) и курят или газету там читают, пейзажем любуются) (ql^2)/16=3*110^2/24=1512 тонн*метр – согласен это формула для балки с защемленными концами – ну давайте скажем увеличим ету величину вдвое (почему не втрое – потому что она станет с шарнирами на опорах если только пролет порвется над опрой) – пусть будет 3000 т*м – это в 3.5!!! раза меньше чем при испытаниях – т. е по идее все полосы в 3.5 этажа. Испытания – 70% от максимальной (расчетной, не учитывая коеффициенты запасов) – т.е. 3.5/0.7=5 етажей. Так что пффф… извиняйте, не сдержался. Можете на коньках там кататься ходить прыгать – короче радоваться жизни.
По поводу американских горок решим задачку из 8 класса: радиус вертикальной кривой R= 5км (прикинул в автокаде). Для того чтобы взлететь (подпрыгнуть на машине) нужно преодолеть силу тяготения F=ma (m- масса, a = 9.986 м/c2 (ускорение в сторону центра земли) – т.е. приобрести ускорение большее или равное вышеупомянутому, но обратное по направлению (это кого то смущает?). Оно берется если двигаться по окружности, и прямопропорционально зависит отквадрата угловой скорости (w) (меряется в соотношениях траектории по дуге к радиусу) и радиуса: a=(V^2)/R. R знаем, a знаем, (v- условно линейная скорость в точке), тогда v=(a*R)^(1/2)=(9.88*5000)^(1/2)=222км/час – ну можно оторваться при желании – хотя в пробке такое наверно ракета себе может позволить :). И проектирован он на 80км/час вообще то.
Извините, писал для „легковнушаемых”. Участникам привет. У меня самого эта многотысячетонная махина шуршала около уха когда ее надвигали – ниче – не упала. Ощущение - только матом как салют описывать. Так что извиняйте, не убедили вы меня :).